若想看影片的，請到這邊：Charlie Rose 2010/12/15
Charlie: 拳擊手 Micky Ward 最有名的就是他與 Arturo Gatti 於 2002 年、2003 年的三場對賽；而他不為人所知的是他成為頂尖的故事。生於長於麻省的 Lowell，Ward 在其兄長 Dicky 的教導下學習拳擊。但當 Dicky 陷於毒品中時，他的毒癮也妨礙到弟弟的事業。Micky 與 Dicky 兄弟關係是一部新電影 "The Fighter" 的主題。身兼主角以及製作人的 Mark Wahlberg 花了多年的時間設法拍出這部電影。讓我們先來觀賞預告片。（預告片。預告片播畢後，笑聲不斷）
Charlie: 與我同在的有 Mark Wahlberg、Christian Bale、以及導演 David O. Russell，真的很榮幸能夠邀請你們來到節目。你花了多少年才拍成這部電影？
Mark: 超過四年。
Charlie: 你的堅持與故事的關聯是？
Mark: 我的所有與故事相關。Micky Ward 是我成長過程的英雄，而我也在事業開始起飛當下與他見到面。我當時想，我想找一部真的想拍的電影，然後好好規劃它，但之後卻面臨到版權問題，派拉蒙打了通電話給我說他們有版權，而且他們也有願意出資的劇本，這就是一切的開始。
Christian: 那個版權問題，是不是因為 Dicky 把版權賣出去的關係？
Mark: 不少人聲明說他們擁有版權。
Charlie: 你扮演的角色，Dicky Eklund 把版權賣出去？
Christian: 這個嗎，Mark 知道的比我多。Dicky 是把版權賣給了 Micky，但是 Micky 並不知道這件事。這是我所聽說的。
Charlie: 所以這就是你所要的優秀電影，這些告訴了你所有的事情，對吧？（笑）告訴我們一些有關 Micky Ward 的事蹟，你之所以拿來當做電影題材的事蹟。
Mark: Micky 的人生豐富多彩，他克服了許多的障礙才擁有他今天的成就。我與他有許多類似的經歷，而且我們兩個居住的地方不過離三十分鐘的車程。我們家裡都有九個兄弟姊妹，我們也都有個深受母親疼愛的哥哥，我們都得努力爭取，掙扎地爬到我們的目的。不管是他本人，或者是他工作上的成就都帶給我很大的激勵。Charlie: 那 Dicky 呢？
Mark: Dicky 是個神奇的人物，他是個有才華的人，他充滿天份，只是他缺乏 Micky 所擁有的心以及慾望。我總是說如果這兩個人可以綜合起來，這世上會有最完美的鬥士。
Charlie: Micky 也知道這個事實嗎？他知道 Dicky 其實是比較棒的？
Mark: 他知道。
Charlie: 如果沒有毒品。
Mark: 只是 Micky 要得更多，Micky 就是冀求更多。
Charlie: 這就是故事的重心。
Christian: 我想，Dicky 會有這樣的心態是可以理解的。Dicky -- 他在年輕時候就開始拳擊，他經歷過上百次的拳擊打鬥。在他 13 歲時，他冒充年齡以便與其他成年拳擊手對打。他上過上百次的拳擊場，他與 Sugar Ray Leonard 對拼時才不過 21 歲。我認為他當初背負了太多家庭給他的負擔，他被當做是整家的飯碗，他是家中的大明星。他本來得扛起整家，他本來要帶給這個家新氣象。他生來就有可怕的才能，他能夠把自己喝個爛醉、跑個一個禮拜的趴後還可以上場打贏。但這些作為卻讓他沈淪。
Mark: 我們沒提到的一件事：在他要與 Sugar Ray 對打的前一週，他在 Hampton 海灘邊出了場機車車禍。他後來杵著拐杖參加記者會。那時候的他還喝了幾杯啤酒，卻能夠與 Sugar Ray 保持一定的距離。
Charlie: 最後他是否把 Sugar Ray 打倒了？
Mark: 那就要看你問的人是誰了。（笑）
Charlie: 在你接導演職位的同時，也理解到其實已經有很多人拍過不錯的拳擊電影了吧。
David: 是的，它的故事引我入勝，尤其是那對兄弟 -- 我知道我們有...
Charlie: 『蠻牛』引導著你。
David: 就是『蠻牛』，還有『洛基』，這兩部是我最喜歡的電影。但在看了角色們之後，我立刻體會到我們與它們之間有極端的差異。
Charlie: 因為這部電影更著重的是家庭關係？
David: 帶領著七個女兒的母親就如同是個幫派幫主般，而哥哥與母親的關係更加親密 -- 哥哥就好像是母親的情人般，那兄弟之間怪異的戀母情結都是我不曾見聞的題材。女性角色是我想多加探討的部份，幾位女性還有那七名姊妹，她們在電影中的表現都充滿活力。
Charlie: 所以讓你想拍這部電影的動機是什麼？是他對於成功的渴望？還是優秀的劇本？或是有想法的導演？
Mark: 起先是因為劇本，只是期間都有原因讓電影無法成形。人總是來來去去，但我就是無法放棄，因為我已經對 Micky 與 Dicky 及整個家庭發了誓，要將這部作品拍出來，我有義務守護這個計畫。之後我遇到了 Christian。我看過 "The Machinist"，我相信他是個能夠給 Dicky 這個角色帶來一些希望的演員。David: 告訴 Charlie 有關於你兩女兒學校的故事。
Mark: 是的，我們的女兒上同一所學校。
Christian: 我得謝謝我女兒幫我找到這個工作。
Charlie: 你接到角色時就當場謝了她嗎？（笑）
Christian: 沒錯。
Charlie: 有把她的名字擺進工作人員名單嗎？
Christian: 聖誕老公公會善待她的。（笑）
Charlie: 她夠聰明的話她就會找你談判，她應該會想要被列在『蝙蝠俠系列』的電影而不是"The Fighter"。但 "The Fighter" 會讓她感到驕傲。
Christian: 這部電影不只是這些，最珍貴的地方是 Mark 聚集了所有深愛這部電影的人，這才是最重要的。Mark 本來找到的演員都比我有名，布萊德彼特以及麥特戴蒙本來是計畫中會飾演 Dicky 的人。演員們都是萬中選一，但就是有原因讓電影無法前進。但 Mark 讓事情發生了。我們找到了 David，Mark 找到我，這份熱情也感染到所有工作人員。不管是誰，大家都好像把自己當做是導演一樣，他們都投注了全心，這樣的工作環境是我不曾經歷過的。這部電影沒有太多的金錢支援，大家都是因為喜歡這部電影所以才這麼賣力。每個工作人員都在談論著某場戲，談論著他們有多喜歡某場戲。原因是，這電影有個優秀的領導。
David: 同意 Christian 的說法。
Charlie: 你拍這部片的預算是一千一百萬美金？
Mark: 不，兩千萬美金。
David: 一千一百萬是行銷費，我們得在攝影棚內拍攝。
（大家交叉談論也大笑）
Charlie: 你們花了幾週拍攝？
David: 33 天，我們在最後三天拍了幾場重要的拳擊賽。
Mark: 那樣的作法很完美，電影就該這樣拍。我們本來是打算以兩倍的時間拍，只是我不知道錢該從哪邊來。這部電影，就... 就好像 Lowell 一樣。
Charlie: 談談拍攝拳擊賽的過程吧。
David: 我們只剩三天可以拍攝拳擊賽過程。Mark 訓練自己成為一個真正的拳擊手，而 Dicky 也學會了戴上手套（註：聽說 Dicky 的手似乎因為受傷無法握拳），所以兄弟倆人有辦法一起練習。Mark 希望能讓自己看起來更像 Dicky 一點，像他一樣成為小鎮之光（Mark 插話：Micky）-- 是 Micky，抱歉。所以他想要上場揮拳。那是場 20 分鐘的戲，我們以 Micky 的拳賽為參考拍攝。我們請 1990 年當初拍攝 Micky 拳賽的 HBO 工作人員使用 Beta Cam，那讓電影看起來像是復古電影。我們用了八架攝影機，就像當年 HBO 的作法，我們記錄了 79 小時的打鬥賽。所以 Mark 可以盡情在場上格鬥，而不是一個鏡頭一個鏡頭拍。我們也使用了當初拳賽解說者 Larry Merchant、Roy Jones Jr. 的旁白，然後就是剪貼工作 -- 是 Jim Lampling，謝謝你糾正我。我很喜歡那樣的感覺，我想要那樣做。
Charlie: 大家都看得出來。（笑）
David: 那就是一堆的剪貼工作，因為無法在經過六個回合後聽著解說員嘲弄 Micky Ward 的閃躲並建議他退休後 -- 這是電影中間的情結之一 -- 他一拳打倒了預計會成為下一任的 De La Hoya 的 Alfonso Sanchez。他是個打不倒的鬥士，而 Alfonso 因為那拳一直都無法從那個心理上的創傷中癒合，他趴在地板上十分鐘爬不起來，他在拳擊場正中間吃了身上的那拳。很少人會用出拳打身體的方式將對方 K.O.，那也是在電影上不太會看到的。
Christian: 我在 Mark 家的拳擊場上看了幾次他出拳打身體的攻擊方式。
Mark: 他一直想找我上場打，可是我勸他不要。
Christian: 在三天拍完拳擊場面還有另外一個好處，就是那股活力。沒有人 -- 沒有人在拍戲過程中感到無聊枯燥，每個人都在場上爆發。我在場外做著 corner man（註：就是在幫選手打氣補充水份之類的那個人），大家都忙著持續散發能量，我想大家都看得出來那股能量。
Charlie: Dicky 成了 corner man。
Mark: 對。
Charlie: Micky 看完電影後有什麼想法？
Mark: 他非常的激動，非常激動。
Charlie: 也很驚訝嗎？
Mark: 是的，他就是 -- 他不曾明說 -- 我指的是他用語言表達，但我想他悄悄地激動著。Dicky 第一次看完電影後非常的難受 -- 他說「你知道嗎？Micky 看起來價值連城，而我卻一文不值。」但在他與其他觀眾一起看了一次之後，他理解到那是他需要去經歷的，因為他克服困難的過程是如此激勵人心。儘管他做了很多錯誤的決定，但是他有著讓人佩服的勇氣。其實最後的結果才是更重要的。在洛杉磯的首映之後，我們與他一起走出戲院。他說「第一次我看這部電影時，我恨透了這部電影。現在我理解到，因為我改變了，所以一切都無所謂了。我不在意人們怎樣看我。」他非常滿意電影的成果。Charlie: 你是否花了很多時間與他相處？
Christian: 當然是，沒錯。我們一起在 Lowell 閒逛，到他常跑的地方走走。在電影中有一場戲是他在街上走著，那感覺就好像他是那條街的首長，那就是與 Dicky 一起散步的感覺。人們就是喊著他的名字，到每個理髮店逛。我也遇到了逮捕 Dicky 十次的警察，Dicky 甚至還知道那個警察的名字。我去了他之前會去的吸毒屋，去了他們接受訓練的健身房。後來 Micky 與 Dicky 都來了，我們相處三、四周左右嗎？
Mark: 他們在我家住了一陣子。
Christian: 所以我們就是一整天都在一起訓練，到處閒逛，熟識彼此。
Charlie: 他在牢獄中幾年？
Christian: 這個嗎，他其實在牢中過了八年。因為電影，所以我們得縮短那時間，為了電影縮短他在牢中的時間是很不應該的。不過，他說那段時間是他最有意義的時光，他因此洗心革面，從頭到尾洗心革面。他也理解到，他不該再有重出江湖的想法，他不再是那顆明星。他的人生過去充滿了負擔，我認為因為入獄的關係，他因此有機會卸下那個重擔。他一直活在謊言當中，然後他有機會告訴家人現在是 Micky 的時代。他深信這一點。他出獄後就訓練 Micky 成為世界冠軍。
Charlie: 以下是 Micky 到獄中探監 Dicky 的影片。
（電影中 Micky 探監的影片）
Charlie: 就是這個了，兄弟關係。這是部與家庭、人際關係、兄弟關係有關的電影。
Christian: 還有對彼此的忠誠。
Charlie: 以及忠誠。
Christian: 忠誠，以及你對忠誠的需求，當忠誠變得病態不健康時，當忠誠會帶給人們恐懼時 -- 就好像 Micky 需要先退一步重新審視整個家庭一樣。
Charlie: 在電影中你看起來比現在清瘦許多。（註：Charlie Rose 真的很會問話。拐著彎講話聽起來就是比較悅耳）
Christian : （開始試著沖淡這個問題）這個嗎... Dicky 很愛跑趴。另外，我們兩個人都是扮演次中量級的拳擊手，而我與 Mark 都要比次中量級重很多，所以我們都得為了角色減些重。如果有冠軍頭銜是要讓選手又是吸毒喝酒後上拳擊場，Dicky 會輕而易舉贏得比賽。我得要能夠同時扮演他沉迷於毒品，然後 -- 他向來都是清瘦的，只是他出獄後，他變得比較健康。
Charlie: 所以你為了電影調整了體態？
Christian: 只是減掉了一些體重，化妝幫了很多忙。
Charlie: 你是不是為了希望有一天可以扮演 Micky，所以接受了長期的訓練？
Mark: 是的，總共歷經約四年半的時間。當初簽約時並不是這樣計畫的，但卻也給我更多時間讓自己能在電影中表現得更好。即使我在拍著其他的電影，我還是帶著我的拳擊訓練師 Bo Cleary 還有運動教練。在每天上工前，我們都會花三到四個小做練習。這讓我清楚的知道拳擊手與演員有多不同。當個演員，只要鏡頭對了，編輯對了，我們就可以看起來很酷。
Charlie: 你是說你培養出了能夠取得勝利的拳擊手體格，還是說你培養出拳擊手的動作？你是怎麼做讓自己像...
Mark: 這與外表看起來沒關係，不是外在而已，很多拳擊手外表看起來並不強壯。我希望我能在拳擊場上看起來像 Micky Ward，而且要像是個真的拳擊手。那所代表的意義就是 Speed bag、跳繩、double end bag 以及沙袋，還有移動的方式。我是個左撇子，而 Micky 是慣用右手的人，我花了不少時間讓自己習慣使用右手。每次不小心切回自己的慣用手時，我就會想辦法使用右手，但是最後還是跑回左撇子的習慣。
Christian: 他看起來真的很厲害，對吧？他在跳繩的時候，你就看得出來他真的有練起來。雖然我還是可以踹他屁股幾下，但是他看起來真的很強，對吧？他真的很強。（大笑）
Charlie: 那真相到底是誰比較強？
Mark: 我想我們應該弄場比賽當做電影宣傳。
Charlie: 要是我也會，我可以幫忙。
Mark: 你覺得比賽可以幫助票房嗎？（註：Mark 可是說過，只要能讓這部電影賣得好，他啥都肯做）
Charlie: 你們可以在這個攝影棚舉辦。現場已經有攝影機了。擇日不如撞日，就在今晚。
Mark: 我告訴你，勝負馬上就見分章！（笑）Charlie: 第一回合已經開始囉。
Mark: 我喜歡有人問我說「那是啥？」我就會說「那個嗎？那個就是鈴聲，你打到回合最後了。」（註：這句不太懂是啥意思）（笑）
Charlie: 現在的拳擊比賽中，有你喜歡的嗎？
Mark: 最近的拳擊比賽陷入了一種困境。比賽中摻雜了太多樣的武術讓拳擊本身失了焦。不過，現在選手不需要把自己練得太過強壯倒是件好事。希望我們可以再看到 Manny Pacquiao 還有 Floyd Mayweather 上場一起打，我樂見有更多的新星的崛起。對我來說，拳擊賽仍是一種運動，我也很喜歡看武術比賽，我喜歡看各式各樣的武鬥，我就是很喜歡。
Charlie: 再來就是 Micky 的母親與 Charlene 的對抗這場戲。
David: 對我來說，這就是本作品的重心，從這一幕觀眾可以理解到這部電影的目標觀眾為誰、這部電影的靈魂為何、這部電影的內容為何。因為每場戲都像是場情緒驚悚片，也像是情感懸疑片。這場戲中，他（Micky）帶著由 Amy Adams 所飾演的酒吧女友 -- 她是個真正存在的人物，我們也見過她，這場戲也真正發生過 -- 她對 Micky 說「我想與你的家人見面，我覺得你該重新思考如何管理你的拳擊事業。」整個家庭認為他們能夠繼續當 Micky 的經紀人，那七個姊妹、Dicky 還有 Alice（註：兩兄弟的母親）與女友的 Charlene 見面後，Charlene 大膽地說「我們得試看看其他的經紀人」。從這邊可以看到整個互動，整個家庭奇妙的互動，這就是讓我想拍這部電影的原因。
Charlie: 來看影片。
（影片）
Charlie: 你說得沒錯，這是個驚人的場景。
David: 而且這只是一半而已。
Charlie: 你對她（Charlene）耳語了什麼？
Mark: 就 Amy 說過的台詞「一整年 (year round)」 -- 我也說了一樣的台詞。這應該是我們拍過了六、七個 Take 之後，我之後會說「一整年，一整年」她也用了一樣的方式說。（笑）
David: 我要他們學 Mark 的口音，因為我不想聽到十種不同的波士頓口音出現在作品中。
Charlie: 你希望由 David 當主導？
Mark: 與電影公司合作的過程中，我們與幾個製作人、工作人員還有導演如：Darren Aronofsky 伴隨這個計畫非常地長。我與 Christian 也見過了關連沒有太深的兩名導演。期間我不斷地與 David 談這部戲的題材，與他在晚上通電話聊。我們合作過兩部電影，我們兩個是長年好友了，在那段時間他給了我們劇本上很多不錯的建議，我就是把他的建議記下來然後感謝他，感謝他給我們這麼好的意見，我說我會跟其他人談這些想法。隨後，我就想「等一下！」等等，我有更好的想法 -- 這部電影該由他來主導拍攝。我對他說「聽著老哥，我知道我們與其他導演都八字還沒一撇，我們得聽聽這個人的想法。」然後 Christian 就...
Charlie: 你同意與 David 合作嗎？
Christian: Mark 這方面非常的多禮，我本來以為他會一開始就找 David 一起合作，因為我就在想說「你幹嘛都不提 David 的名字？David 是個好導演啊。」但我知道 -- Mark 不想讓我以為他只想跟他的好兄弟合作，他這樣的體貼讓人敬佩。之後他提到 David，我就說「太好了！我們快點去見見 David 吧。」
David: 他們本來有個會議，我說我會晚點到。
Christian: 那跟我第一次與 David 所開的會不太一樣。（笑）
Charlie: 這是什麼意思，David？（笑）
Christian: 我不太想提 -- 實在不想提。在『奪寶大作戰』時，我曾經去試鏡，但是我表現很差。（笑）David: 世界上每個演員都有他的試鏡故事。（笑）
Christian: 但是我們在這次合作了，而且這是個很棒的團隊。
David: 我們都非常喜歡 Dicky。
Christian: 沒錯，我們希望以同樣的視角去看這個角色，我們也不想把作品搞得很黑暗。
David: 那樣的話就不好玩了。在我們參與這部作品後，這部作品改變了說多少？你覺得這樣的改變如何？
Christian: 大家都談論著這樣的改變，而且這樣的改變帶來了更多的好處 -- 我不知道你們是否同意我的看法 -- 當你遇見 Micky 還有 Dicky 時，你就可以看到許多滑稽之處，還有那股活力。Dicky 就像跳跳虎（註：又被女兒影響到了吼？），他總是欣喜快樂，他總是輕鬆愉快。不管他處於多低潮，他就是熱愛所有人、想與大家聊天、給大家一個擁抱，並且有慾望認識很多人。David 似乎也同樣看到了 Dicky 的這個人格特質。人生總是有喜有悲。他身上同時有真誠以及滑稽的一面。（笑）
Mark: 要是能拍出歡笑幽默以及滿滿的感情，何苦去拍部黑暗的劇情片呢？所以，這樣的改變再好也不過了。
Charlie: 而且激勵人心。
David: 正向的激勵人心。
Christian: 說得好。
David: 他們到現在都還在努力往上，他們並不是墮落的人。我們那時候都跟他們在一起 -- 我到現在也會與他們見面，我很喜歡他們。
Mark: 我們要讓所有人關心他們。
Charlie: 你指的是整個家庭？還是包含其他的鄰居們？
Christian: 所有人，整個小鎮所有人。
Mark: 在酒吧裡的人也是，每個角落所有人。
David: 他們是高貴且勤奮工作的一群人，他們有著堅毅的心靈。
Charlie: 來聊聊那時候的試鏡。
Christian: 不要啦，你不需要知道那些。（笑）
David: 大部分的導演 -- 那時候有多少演員來試鏡啊？50 個？我其實已經找了我朋友 Spike Jonze 參與了，那個試鏡只是為了給電影公司一些面子。（註：『奪寶大作戰』是 1999 年的片，Bale 那個時候還是小牌，而且比較需要找工作）
Christian: 他只是做一些表面工夫的事情。
David: 感謝上帝 -- 還好你沒來拍，你說是不是？（註：聽說 David 在與喬治
Mark: Charlie，他們在開會 -- 我讓他們花個 15 - 20 分鐘獨處開會。然後我進到會議室後，看到他們兩個人擠在 Santa Monica 某飯店的角落。
Christian: 做些見不得人的勾當。
Mark: 可以這麼說。（笑）我覺得事有蹊蹺，但我知道 David 不會背著我偷吃，至少不會在第一次約會就背著我偷吃。（笑）之後我陪著 Christian 走出去，我問他想法是什麼？他說他的經紀公司想去見見這部電影的其他人，他說「我不是那種愛到處比較比價的演員，我想與 David 合作。」我很高興他這麼說，我對他說太好了，也給了他一個擁抱。然後我就跑回去找 David 告訴他這些事情。
Charlie: 有趣的是，這是你的電影，但是整個組合卻是由你們兩位合作下完成，他是在你們找尋合適導演時被選擇到的。Mark: 對，我們就是希望 -- 我們希望每個人都能夠愉快地被雇用，懂我意思嗎？（笑）
Charlie: 本來就該這樣的？不就是這樣嗎？（笑）
David: Mark 是本片的製片，他與 Todd Leiberman、David Oberman 以及 Ryan Cavanaugh 都支持著這部電影。我們擁有良好的製片，他希望同台的演員能夠覺得...
Christian: 告訴你，他老兄要是沒準備萬全，他絕對會跑遍整個好萊塢。他現在還是可能會，可能會在幕後拼命跑。
Charlie: 他應該會有自己的工作室。
David: 其實這不是個玩笑而已，這已經不是你第一次這樣問我了，你的直覺真的很準。有很多都要準備，那是個浩大的事業。我會成立一個工作室，你是第一個聽到知道的人。
Charlie: 從你成功的事業就可以看出端倪。
David: 當我在『不羈夜』的沙發上與他初次見面時，他還是個講話朦朧不清的小夥子，當初他 26 歲。十五年後，我說著「教父！教父！我們來一起合作拍電影吧。」
Charlie: 你們兩個在拍電影的中間，是否曾一起上場打鬥過？
Chrisitan: 你說我們兩個？
Charlie: 對啊。
Christian: 我們是曾經一起進到拳擊場裡，只是我們 -- 裡面也有 -- 我們會請 Micky 與 Dicky 進去，我幾乎都帶著拳擊手套的，懂我意思嗎？我都是進去做訓練的部份因為有些戲...（笑）
Mark: 如果我不講話的話，他應該會揍我。他根本沒機會跟我打，他也沒辦法。我們是互相較勁的兄弟。
Christian: 有些時候我們真的想拍...
（又是一陣亂七八糟的對話）
Christian: 我們曾想過要拍 Dicky 與 Sugar Ray Lenard 的對打。但是因為當時的 Dicky 才 21 歲，我們已經不再有 21 歲的模樣了，所以這個主意行不通。所以那就像 -- 就像 -- 我們想以電視的感覺拍，把它拍得模糊模糊的。到最後，我們就想「何不拿當時的實際的畫面來用？」
David: 我們用了實際 Dicky 對 Sugar Ray 的畫面，而那畫面看起來就像 Christian 在裡面，因為畫面實在太模糊了，而且畫質很差。對 Lowell 這個小鎮來說，Dicky 與 Sugar Ray Leonard 的對決何等重要的大事。
Mark: 一旦你在電影中看到他的動作、他的跳動、他的揮舞還有揮拳的模樣，你看到的就是 Dicky。
David: 他成功地抓住了 Dicky 的動作模樣。不過這是劇本中最困難的地方。因為我接收了 Darren Aronofsky 的作品，他本來打算在拍『力挽狂瀾』前拍這部片的。那真的是部好電影。
Christian: 當他離開這部作品時，我就進去了。我是不是，呃...（笑）本來是 Darren 導演，然後 Darren 說「我出局了」（笑）
David: 那跟你沒關係啦，你也知道啊，他拍了『力挽狂瀾』。
Mark: 我想有個可能是因為，你也看到了，這是個 Christian 有興趣的計畫，而 Matt 也感興趣，Brad 也感興趣，一堆人都有意願的計畫，但卻一直都沒有成形的計畫。在某些時間點他會說「好，我該做些事情了。我該做一些其他事情，其他可以實現而且會有好的結果的事情。」但我就是不願意罷休。有好幾次我感到灰心，我想著「老天，或許之後有一天我還是可以當這部電影的製片，但是歲月不饒人，我也不再年輕。」時間再繼續過下去，我只能得放手。
Christian: 有一次在 Tsongas 中心，你與 Micky、Dicky、還有 Sugar Ray Leonard 都在拳擊場內，那個地方差點翻過去，那次的經驗真的很美妙。大家一起大叫，一堆當地人都在，讓他們重新體驗當初的榮耀，讓所有變得有意義。連 Sugar Ray Leonard 也收到了整場的歡呼...Mark: 他說他不曾感受到如此的激動，他被嚇到了。（註：從後文推測，此刻的他是 Dicky）
Charlie: 因為他重新回到拳擊場上？
Mark: 不，場外的高昂氣氛讓他驚訝。
David: 那在波士頓引起眾多的討論。
Charlie: 在南波士頓有著種族的緊張對立。
Mark: 他到場後說他從沒這麼害怕過。他回到這邊，在拍片中間接受歡呼鼓掌，讓他情緒上非常地激動。
David: 這是在有關於他的紀錄片在當地拍攝之後當地最大的事件了。而這部電影也會成為那個地區的重大事件。
Mark: 感謝上天。我曾與一個 Lowell 當地的記者談過，他說「你知道嗎？過去的十年、十五年中，Lowell 是個毒品小鎮（註：因為 Dickie 的紀錄片在 HBO 播放而帶給全美那樣的印象）。而從此刻開始，我們會是個孕育『鬥士』的城鎮。」我回他說「這裡本該如此。不只是 Micky 還有 Dicky，這邊會有更多的冠軍產生。」當地有許多充滿天份的人們，還有一群善良的人們，他們不該蒙受那樣的壞名聲。
David: 容我以電影人的立場說句話。我們在電影內使用了一段電影作品，那是一段真的有拍出來的紀錄片，記錄 Dicky 的一些片段。大家都以為這是一部有關他重新振作站上拳擊場的紀錄片，但卻成了一部吸毒相關的電影 -- 全美第一部有關於古柯鹼的電影。
Charlie: 他們（註：指 HBO）騙了他，HBO 有跟他提到這方面的事情嗎？
David: 這個嗎，他們騙了他。不過，要是他不再吸毒，那部電影就不會往那個方向走。他其實是有辦法選擇改變的 -- 那時候大家都很期待那部電影 -- 他其實能將電影內容轉往正面發展的。但是他們在某些方面欺騙了他，不過他自己也要負一些責任。我們在電影中加進了那部電影的內容，這是個很對的安排。在那段影片中，家人都很期待著這部 HBO 的電影，因此我們能藉這個安排讓每個家人都接受訪談。所以我說「讓我們來做訪談吧。」可是，我們根本沒時間排進這些訪談。我們於是把讓他們都坐上沙發，與角色訪談。演員們每個都很進入角色中，整個人都浸淫在角色中。我們於是把問題丟給他們，然後說問他們兄弟之間的故事，要他們告訴我們成為 Lowell 的驕傲的感覺是什麼。告訴我們你不想放棄卻不得不放棄的感覺是什麼。世界上沒有任何一種激勵能夠比過你的兄弟將那份榮耀歸於你的了，所以他（Dicky）才希望他（Micky） 能夠重回拳擊場上。所以，我們得到了這部電影的寶藏，那段成了電影的收尾。他（Christian）在清晨三點多拍戲時，在這個 take 中醞釀了豐富的情緒反應。那成了電影的結尾，那甚至都沒寫在劇本中。
Christian: 我認為那是因為導演將氣氛營造得很好，如果大家沒那份心，我們就沒辦法真正進到角色中。那種真誠以及即興完全與預算無關。這一切都歸功於 David。Mark: 一切都在一瞬間發生。我記得當我們剛開始在拍拳擊賽的片段，我應該是要先出手的。我們在表演訓練過程，我們得演出我們在接受訓練。但是 David 似乎不太喜歡那樣的安排。在 Christian 的角色 Dicky 出獄後，到母親的片段到整個高潮之類的。David 似乎不太滿意。
David: 我們先將電影收尾做好。
Mark: 但我卻覺得那樣的安排不錯，而且我有信心所有人都已經成了他們該成為的角色，他們都將角色吸付到自己的靈魂中了。我認識那些人很久了（指 Micky 的家人），我知道大家都成為了他們的角色。我看到了 Melissa，看到了 Christian，看到了 Amy，我知道這樣做下去絕對沒問題。
Charlie: 恭喜你，這太真的是太好了。
David: 謝謝你，Charlie。
沒有留言:
張貼留言