Nolan 版黑暗騎士的最終章已經結束,感想絕對不是三言兩語就可以完結的。今天繼續來胡言亂語自言自語一番,有興趣的大家一起到意見欄討論。雖然我還蠻鴨霸的,但是還不致於是個一言堂主事者。不管您對這部電影是給予正面或者是負面的評論,都歡迎一起討論。
即使是 Nolan 影迷的,應該都無法否認 Nolan 電影有些固定的缺點。比如說:太過於理性冷漠,女性角色總是沒好好寫(我都懷疑 Nolan 兄弟是不是以前吃過女人的虧,他們的女人都很無情),TDK 之後就很喜歡讓觀眾忙到沒時間思考其中邏輯是不是出了錯。
還是以列表的方式寫一些或許正面或許負面的想法。開始囉!
- 與 Miranda 的感情進展
這應該是這部電影中最讓我匪夷所思的一點。我只能幫 Nolan 說:可能是因為影片長度的關係,所以 Nolan 沒有給予 Bruce Wayne 以及 Miranda 更多醞釀感情的情結。當然,Miranda 刻意去接近 Bruce Wayne 是為了進行報復 / 摧毀高譚市 / 完成父親大業 的計畫,所以願意與殺父仇人上床。(當然,Batman 並沒有殺了他,他只是沒拯救他。詳情請看 2005 年的 Batman Begins)不少影迷說:Bale 與 Marion 之間沒有化學作用。當然沒有啊,因為那感情是假的,你沒看 Miranda 在市政廳中看著 Batman 與 Bane 對打時那副冷漠的神色。唯一能夠解釋這段感情的方式就是:Bruce 太久沒碰女人了,一碰到就上鉤啦!
或者,大家有其他想法?為何 Bruce 只跟女人上一次床之後就一心一意想去救女人。他到底是想救女人還是救高譚啊!?Selina Kyle 說:你花這麼大的功夫,就是為了要去救你的富家女?怎麼不回個嘴?難道是真的是為了救女人嗎~~~~(抱頭)
- 時間交錯帶來一些混亂
大家看過 Nolan 的 Memento 嗎?請要想辦法找原版的剪輯來看,台灣的出租 DVD 順接法毀了這部大作。不只 Memento, Prestige, Inception, TDK,甚至是 Batman Begins,Christopher Nolan 喜歡玩時空交錯的作法顯而易見。或許,他的這個作法,可以幫以下的疑點做一些合理的解釋。
那個中子彈爆炸的前五秒鐘,我皺了點眉。如果不使用 Nolan 好用的時間混亂手法去解釋,就算在炸彈五秒鐘前彈跳出 The Bat,咱們的帥哥也一定必死無疑,哪還看得到這對變裝癖情侶去佛羅倫斯喝咖啡。或許,或許 Batman / Bruce 最後的那個凝視,並非五秒鐘前,或許只是飛出外海沒多久之後,他覺得應該沒人看得到他彈跳出去之後他就馬上彈跳出去了,那個眼神只是他告別 Batman 身分最後的惆悵。或許就是這樣吧?
還有 Bruce 從地牢中脫身後到回到高譚市的時間到底隔了多久?可能畫面上看到他離開籠牢是在炸彈要開花前沒多久,但我覺得應該要讓他脫身到回到高譚市前花一點時間,才能夠獲得合理解釋。
- Miranda 的小刀磨淂不夠利...
不然只能說 Batsuit 的強度太高了,那把小刀根本不夠看,所以 Batman 之後還是可以開飛機,拉中子彈,彈跳出 The Bat,然後去義大利喝咖啡。
- Bane 死得太乾脆啦!
看到 Bane 就被 Batpod 的狙擊炮打掛,Selina 很帥氣地說:「我還是不太贊同你對槍的看法」之後,我幫 Tom Hardy 傻眼。難怪他會被罵到臭頭,他如此乾脆的死法實在不是個頭號壞蛋該有的待遇。(雖然隱藏大魔王是 Talia)我跟 Emma 聊天說:他應該是要被狙擊炮打傷一點點,然後 Selina 用高跟鞋踢爆他。反正 Bruce 吃軟飯吃定了,不差被 Selina 的高跟鞋救。而且我們還可以看看 Anne 美麗優雅的貓咪姿態,多爽啊!
- Hans Zimmer 的配樂有點吵
前兩部作品都有創作的 James Newton Howard 並沒出現在 TDKR 的工作人員名單中,這次是 Zimmer 獨稱大局。Zimmer 有個缺點,配樂很會喧賓奪主,Inception 的配樂也被批評過這點。在我聽來 James Newton Howard 可能是配樂中那個比較軟調性推手,Zimmer 可能比較擅長壯闊的音樂。TDKR 有比較多悲愴感,若能帶點溫柔婉轉的感覺,應該會更好。
- 這不是 Inception!
不要再跟我說 Alfred 在佛羅倫斯看到的 Bruce 是夢境啦!這不是 Inception!這部沒有李奧皺眉頭!
我腦袋又空了。晚上再來去全世界最小的 IMAX 拼一場。
45 則留言:
老實說,第一次看TDKR的時候,整個165分的過程,雖然內心還是非常激動(等4年,對一個女人來說...那是青春啊~)我有也一點點感到沈悶,但因為場景和對白很多時候都是一下就過去,所以根本來不及感受和思考,所以...裡頭部分劇情和對白我還有點一頭霧水。
最後Batman駕著The Bat悲壯地奔向外海時,我心中吶喊:不會吧!!!等了四年那ㄟ安勒就...也太苦情了!
還好最後....等待片尾時,我跟同行的友人說,雖然最後那五分鐘少了點餘韻,但我很喜歡這個結局(擦淚)。年紀大了以後,更喜歡這種苦盡甘來的闔家歡樂團圓的拔辣結局(笑)
隔了一天,我決定獨自再看一次。這次終於在知道劇情走向和人物關係之後,能夠更仔細去感受那些對白和場景的設計與安排,所以哭得比第一次還慘,也覺得TDKR作為這個系列的最後一集,非常棒地串起了這三集中關於韋恩與Batman這九年來的旅程與成長
至於那些已經有非常多鄉民和影評所指出的缺憾,或多或少,我也有感覺到,但我想,「完美」是戮力追求的境界,但離完美還差一部或數步之遙的真實,反而更能貼近真實社會,也留給也許後續有其他重開機版本時的借鏡與參考。但Nolan版的系列,這數年來身為影迷,已經堪稱欣慰與滿足了。
Batman/Bruce Wayne's true love
Miranda Tate
Miranda與Bruce在charity ball中首次見面,二人皆盛裝 -> 典型郎才女貌的浪漫場景
Miranda戴著mask -> disguise/deception
Bruce不知道她就是charity ball organiser,直說甚麼「錢都花在美食上不是真的籌到錢幫到人」-> hinting 1% vs 99% (階級矛盾)
Miranda施施然說 (memory): "Actually, I run it." -> 對應她的真實身份,"Actually, I am Ra's child."
Bruce給了Miranda處置nuclear reactor的大權 -> trust (and budding romance)
Miranda在雨中等著Bruce,問他:"Do you have the key?" Bruce答: "Never need one." -> 對應 Bruce說的"I lost everything"。在他心中最重要的人是誰,明顯不過。若把Wayne Mansion視為Bruce的內心,此段對話亦暗示了,Miranda並沒有走進Bruce的內心,她沒有key。
Miranda對落難的Bruce說 (memory):Torture is training -> She's not talking about Bruce but herself
Bruce與Miranda一kiss,Bruce家就被截電 -> darkness (no hope) (dim future)
Bruce與Miranda在火前取暖 <--> Bruce與Ducard/Ra's在火前取暖
Miranda/Talia搶去Wayne Enterprise的nuclear facility <--> Ra's搶去Wayne Enterprise的(super)microwave emitter
Miranda/Talia死於墮下(車子墮下天橋)<--> Ra's死於墮下(火車墮下路軌)
Miranda/Talia刺了Batman一刀 -> deception disclosed -> 二人之間沒有真愛
Selina Kyle
Selina與Bruce在Wagne Mansion的主人專區初次見面 -> Selina走進Bruce的私人空間/內心
Bruce不修邊幅,穿著睡袍撑著拐杖;Selina女僕打扮(雖然也是disguise/deception)-> Selina看到Bruce不為人知的一面
Bruce一箭射中標的,箭頭與Selina擦身而過 -> Bruce會奪得Selina的心
Selina戴著Bruce母親的珍珠項鍊 -> 她會是Bruce的真愛
Bruce與Selina共舞,二人不斷較勁 -> Pride and Prejudice (lol Ibiza)
Selina: Do you think I care what these people think of me?
Bruce (memory): I think you don't care what other people think of you.
Selina警告Bruce: The storm is coming -> 階級戰爭
Selina偷了Bruce珍視之物,駛走了他的名車 -> Bruce會失去/放棄一切
破了產的Bruce去Selina的家找她 -> Bruce走進Selina的私人空間/內心
崇拜Selina的少女Jen (Juno Temple)在Selina家門外纏上Bruce,Selina第一句說的是"他不是你要找的人" (-> her prejudice is subsiding),第二句才本色地說:"他也沒有錢"。
Selina看到重出生天的Bruce,明明一臉吃驚的表情(夾著一點點喜?),卻口硬地說(memory):If you expect me to say sorry...
Bruce的反應: It won't suit you -> He understands Selina
Bruce給了Selina "clean slate" -> trust (and budding romance) (我想: Bruce因為自己親身經歷living in the underworld,所以他很明白Selina拼命想start fresh的心情,始終沒有把她看成壞人)
Selina是The Bat唯一的乘客,也是Batman以外唯一駕駛Batpod的人 -> 她走進Batman/Bruce的世界/內心,Batman/Bruce視她為partner
Selina救了Batman一命 -> redemption -> 二人之間有真愛
Bruce與Selina去找Lucius時,Lucius對Bruce說了句: "I like your girlfriend." 當時Bruce沒有回話,而Selina本色地回了句: "He should be so lucky."
當Selina對Bruce/Batman說了句 (memory): "...so you do all this to save your rich girlfriend",Bruce也是沒有回話。
[看到這裏我突然想:Nolan你不是要弄個三角戀出來吧!]
Selina第一次吻Bruce -> 偷去parking ticket + 宣戰 -> 階級敵人
Selina第二次吻Bruce/Batman -> 惜別 (說了句類似"我和你一樣儍"之類的話,亦可解讀成"Only fools fall in love"。Bruce已經改變了她的"只為自己,生存至上"的想法) -> change of heart
Bruce與Selina在Florence享受幸福時光 -> sunlight (hope)(bright future)
遠離黑暗世界的Bruce與Selina會是......? 對傷痕累累的二人來說,波濤不起的平靜生活是最適合他們的了。也即是說,他們變回凡人,再沒有戲......
以武俠小說來比喻,Miranda是周芷若(對男主角依順,相同階級背景,由和諧轉為矛盾,温柔,心計,毫不在意Selina的存在);Selina是趙明(與男主角亦敵亦友,是階級敵人,任性,機敏,由矛盾轉為和諧,對Bruce說了句(memory) "...so you can save your rich girlfriend." )。我可不是說Bruce/Batman是張無忌,不過他的確都被兩女騙過。Bruce似乎從來沒有主動向兩女發動追求攻勢,好吧他累次以Bruce或Batman身份找上Selina,算是一種追求手段吧!
我一向喜歡Marion Cotillard,但是不得不說她被Anne Hathaway搶盡鏡頭。主要是Nolan未能好好把握Miranda/Talia的二重身份營造最強的劇力,Bruce/Miranda明顯不及Bruce/Selina有火花(fans認為Bruce似是因為心靈空虛多於對Miranda鍾情而與她走在一起)。若是兩個女角的plot line都要拍出同等份量,怕要把TDKR拍成兩部片子才成。
除了劇本,Marion的狀態也不及Anne,略顯豐腴的身材,本來很有味道,也配合她上層階級的身份(though a disguise),不過她的臉容卻欠了點神采(Winifred Lai說她"腫腫脹脹"),以致我覺得只有在charity ball與Bruce Wayne相遇時,她才扳回一點女神的氣派。
Anne不及她漂亮,但是身材身手演技個性搭夠。
這種越扯越遠的說戲,真的很好玩!
dd2
我很喜歡的網站The Playlist:
http://blogs.indiewire.com/theplaylist/
what-worked-what-didnt-in-the-dark-knight-
rises-20120723
神級的分柝:
http://www.douban.com/
note/224698408/
BB及TDK神級review:
http://movie.douban.com/
review/5381441/
dd2
雜七雜八地說一點:
第三部曲可能欠缺了一個能與Joker平分春色的奸角,但在題旨上卻一點不遜色。何謂英雄? 英雄不是笠個頭套穿上緊身衣出去大打一輪就叫英雄。英雄存在於英雄的行為中,行為無分大小,行動者無分貴賤。Batman為Gotham City付出所有,Gordon到最後一刻都死命要找到the bomb vehicle,Blake/Robin不願小孩在無望中死去,警察向暴民的槍口走過去,如此種種,都說明了人性光輝一面。這一份對人性的信念,正是Batman與他的敵人最大的分別。(雖然Batman有一段長時期在建制派眼中也是outlaw。)
回看三部曲
第一部在特技/動作場面上比較遜, 不過我喜歡from Bruce Wagne to Batman的故事。各種出色配角(except for Katie Holmes - never like her)
第二部在人性對立面 - Joker vs Batman,Harvey Dent/Two-face, Two-boat race - 十分出色。Heath Ledger的Joker, 演的有點過份用力, 但是無損總體的精采。The action sequence is on a whole new level, compared to BB. Batman's choice at the end of the movie is heart-breaking. To be a hero is to do the right thing, no matter what!
唯一我是覺得節奏有一點點急疾。
第三部容或未能超越第二部,但是我最喜歡的是這一部。Bane's approach to change the world is exactly the opposite of Batman's. Bane believes in rebuilding out of total destruction, Batman believes in inspiring people to do good (a fan's observation). Bane (via class warfare) is direct, immediate but destructive. Batman (via inspiration) is indirect , slow but sustainable. In the end, Batman's approach works. Bane的演說,對應了真實世界(美國),也令我想起了香港。某程度上,TDKR說中了港人情懷。
Therefore -
最佳:TDK
最喜歡/最好看:TDKR
最有感情:BB (梳bb頭的Bruce Wayne啊!對Ducard的信任啊!對Alfred的依賴啊!)在這一部裏,Bruce Wayne還是有快樂的時候。這一部亦是唯一一部帶有童話色彩的。
dd2
今天又去看了第二次,我總覺得很多粉絲都希望能夠"超越"呢,這幾年NOLAN的聲勢水漲船高,評價出來是一面倒的好,天才鬼才什麼都封上了...
汗~~我自認不是什麼死忠粉絲,要求也不高,就是喜歡然後就一直看他電影看下去這樣....
平常也不怎麼follow nolan的消息,我最低限度就是知道電影幾時上映,預告片run一下,去電影院看,回家爬文,半年後收藍光,大概就這樣,
因為追電影很辛苦啊...知道一堆梗去現場看反而失去了新鮮感,像TDKR我就後悔看太多預告,因為像炸球場跟飛機都看過了,反而是蝙蝠俠騎機車抓搶銀行那段讓我很驚艷。
回歸正題,我並不覺得TDKR有啥不好的,第二次看完覺得節奏很快,剪接也完美,一些沒看清楚的台詞都記起來了,真要我說的話就是再生池的醫生突然說英文了!!!!!還有忍者大師的女兒這梗有點突兀,雖然有鋪陳但提示不夠,BANE一砲打死也太OO了,
收尾堪稱完美,所以前面怎樣我反而不在意,回家為了結局瘋了一個星期,天天在OST聽RISE...泰感動orz
各種花癡:
Christian Bale/Bruce Wayne - 喂你行動不便退隱多年,怎麼身材仍然那麼fit ? 起碼都胖個二三十磅啦,在戲裡再減肥囉!(你都習慣啦)
又,為甚麼坐監時樣子都這麼好看?(比起Rescue Dawn...)
Anne Hathaway/Selina Kyle - 不懷疑Anne的演技(在Brokeback已經好出色),她的Catwoman不及Michelle Pfeiffer的優雅亦不太似貓,但是佻皮、會打、自成一格。Nolan安排她來當Bruce Wayne的真愛,我沒有異議。我只是覺得,她與Bruce Wayne說到底是開始於一段功利的關係上: 要不是Bruce Wayne給了她clean slate,她最後會轉變心意嗎?(我又來了)
Alfred - 我都要和老爺爺一起哭了......
Gordon - 繼續担當Batman背後的苦命男人......
Tom Hardy/Bane - 看照片,Tom Hardy比Christian Bale是矮一點的。而在戲中,Bane與Batman看起來一樣高。難不成你穿了內增高?
我是蠻喜歡 Bane的。有人說他死的太草草了, 又有人說他做所有事都是出於對Talia的愛, 但是影片沒有足夠舖排云云。
死麼, 我覺得, Talia現真身之後, Bane也就變回一顆棋子, 一粒磥絲釘了。他這樣死的草草, 是Nolan故意安排的。
他原來只是服務於一個理念 (Ra's的, 或Talia的, 或他因為對Talia的愛而相信Talia的),從來不是主人, 所以他不是最可怕的, 他服務的主人/意念才是。The idealogy is the fear, not the carrier of the idealogy. Talia在出發去找回nuclear bomb時, 不是與bane訣別了麼? "Goodbye, my friend." Bane那樣不起眼的死去(肯定之前有無數像他這樣的棋子/磥絲釘吧), 正正是反映了他的悲劇性, 革命的殘忍。
Tom Hardy, 看Inception時以為他是Spanish, 本人的體格外型與Bane有一大段距離, 可能是另一個與Bale一樣狠的method actor?
Joseph Gordon-Levitt/Blake/Robin - 年輕時的Leonard DiCaprio是演Blake/Robin的理想人選, JGL勝在夠嫩綠, 演這種idealist很適合。
Marion Cotillard/Miranda/Talia - 演個邪惡的偷心者, 捨她其誰? 直至她刺向Batman之前, 我還在想, 搞不好Nolan要來個三角戀? (我入場看戲之前完全沒有看任何trailers/fan blogs/reviews, 連imdb.com也沒有去(要不然在cast & crew full list中看到Little Talia時就會被踏中spoiler)。
論外型, 她與Christian Bale比較相襯, 不過Batman/Catwoman | Bruce Wayne/Selina Kyle的互動比較有火花。
Lucius Fox - 戲份變了打醬油級,但是沒了他,我們就不會知道真正的結局了。
10. What next?
我覺得Nolan的三部曲是一個圓滿的故事,Robin inherits the Bat Cave, Batman retires. 套句fan的用語,Bruce Wayne得到了塵世的幸福。Nolan不必再拍下去了。他這麼聰明, 怎會不懂見好即收? 他也說過, 其他人大可以繼續拍robin/batman的故事。
I am more of a Nolan fan than a Batman fan. So I'm happy for Nolan's accomplishments.
dd2
偉恩少爺不是破產了嗎?為啥大家以為他掛了後,還有遺產可給阿福?~我看了兩次耶!雖然第一次太興奮,腦袋有點空空的看!有哪邊我miss掉的可以幫我解惑嗎?thanx!
>時間交錯
Knowing Nolan, 最後五秒與Batman那個意味深長的眼神,一定不可能緊接著發生的。那是細節帝的小把戲,對應Lucius發現auto-pilot的真相。
那個眼神,如你所說,是Bruce Wayne與Batman訣別。
>CB
你有沒有覺得戴著臉罩的Bruce Wayne/CB超英俊?比Bruce Wayne更好看。
dd2
>破產
Bruce Wayne是"被"炒期指(futures)賠了大錢,身家大縮水,戲沒有明說他正式申請破產,他的車子卻被拖走,同時他又保的住他的大宅。(只是被截電。。。)
好吧我也混亂了。
可能暴亂結束後,Bruce被人設局陷害的真相大白,所以他保住了少量的資產?
dd2
很開心的再次拜讀...。
有不少看法也是很像的耶!
像在The BAT 上的眼神,個人也覺得那不是五秒的時候。
不過,有件事想請問格主Marco知不知道?
想問一下Marco覺得...值不值...?
http://www.publicenemy.com.hk/?p=3059
好像是1/4或1/6的比例(沒仔細看,想睡了)
真的是太過逼真,尤其是貝爾的那顆頭!!
光是蝙蝠個人也許還能就看看吧?
但貝爾的頭...聽說還會動眼?
http://www.hottoys.com.hk/productDetail.php?productID=133
請將滑鼠移到PHOTOS下方那個剪頭上,貝爾的頭...XD!做得太過逼真了!
但這東西真的不小...。1/4的可能都快50cm了!
抱歉,可能留了其實的發言...XD!
...
...上面那篇錯字好多!
「剪頭」→箭頭。
留了「其實」的發言→「奇怪」...冏。
SORRY!
...
Talia 說了~
他要杯麵死的時候感受到那股熱浪
所以才會用隨身小刀捅桶就好嘛!
ladycat,
你可以用這個部落格右邊最下面的 mail form 寄封 email 給我嗎?要揪團的話,想跟你私下談談。
除了怕上廁所之外,這 165分鐘實在不是很長,Emma 甚至說要三個半小時才夠。Nolan 可能是被 IMAX 影片長度給限制到,所以只好把電影拍得這麼擠。
所以我才說這部電影是第二眼美女,因為第一次會太忙碌無法思考。我覺得這是導演的問題,電影應該要第一次較讓觀眾理解,而不是第二次。但都這樣了沒辦法啦。
我很感謝 Nolan 給予這個故事如此精采的結尾,不管 Bruce 是否領便當,這都是非常好的結尾。我不覺得我看過任何完美的電影,就像朋友說的:Nolan 的 60 分標準是其他導演的 80 分。他這個導演可以招攬到如此多演技精湛的演員來演出夏日票房電影,真的是給影迷最大的回饋了。
雖然我還是覺得 Miranda 這個角色很糟。
dd2:
哇!我真的建議您應該把在我這邊的留言寫成一篇文章,放到您自己的網誌或發表到更大的論壇才是啊。我這邊太少人來了,您的大作應該被更多人看到才是。
我對於 Bruce 的愛情關係到現在還是懷著存疑的態度。與 Miranda 的關係太倉促,與 Selina 的關係又被我說為「吊橋情結」(男女在吊橋兩端走吊橋時,會因為吊橋的不安定而產生恐懼。因為求生本能,男女容易愛上眼前的異性。這是為了留下後代的一種本能反應)
針對於台詞與內容,我不會讀到像您這麼深。您對於劇情的分析,可能要與 Jonathan Nolan 與 Christopher Nolan 問才能夠知道。所以我才說您的大作應該要寫在更顯眼的地方啊。
與 Miranda 之間當然沒有真愛,我甚至只能以「因為恨意太深因為太想完成父親大業,所以我願意與殺父仇人上床」才能解釋 Miranda 色誘 Bruce 的心情。要是我,應該會在床上殺了 Bruce Wayne 吧。殺了 Bruce Wayne,毀滅高譚的任務成功機率會變高,這也很好啊,缺點就是無法折磨他而已。
我不會說 Marion 的鋒頭被 Anne 給搶,就像我不會說 Joker 搶了 Batman 鋒頭一樣的道理。這都是導演對於劇情的安排的問題。每個演員都表現的很好,只是 Miranda 這個角色死得很好笑,活像台灣的肥皂劇中的情結。要是我是 Bruce,我哪還聽她講遺言,我一定是一個箭步馬上把中子彈拉著跑,跟 Fox 聯絡,聯絡不上之後就會預設中子彈沒家可以回了,快點拖到外海去丟。
Bruce 的女性關係並不是這部電影的重點,Bruce 的人生才是 Nolan 想要交代的。沒錯,如同您所言,如果要把兩個女配角的角色談清楚,確實需要兩部電影,但這樣的 Bruce Wayne 故事就不會是我想要的了。
Marion 的狀態不好其實與劇情不會有太大的影響,她依舊美麗,只是她在好萊塢的角色都不太優。
對了,因為我這邊主要是給使用中文的朋友看,雖然我標題都是下英文(我之前的一個不成文的習慣),但是是否可以多用中文呢?謝謝囉。
dd2,
我不太讀影評,所以我才會在這邊開個空間自己跟自己說話 :P
老實說,我不喜歡那種「少了像 Joker 一樣精采的壞蛋」說法。Nolan 的三部曲是為了訴說 Bruce Wayne 而生(TDKR 演職員表中,Christian Bale 的角色只有"Bruce" 而沒有 Batman)若今天 Nolan 的杯面標題是:"The Joker" 或者是 "Bane" 那我就沒意見。
是的,Nolan 的電影很多常喜歡逼迫出人性的黑暗面,但也讓我們看到了光明。不管是 TDK 讓兩艘船互炸,或者是 TDKR 中那個警察最後以制服盛裝出征赴死,都是人為了大我犧牲的美麗。
我也不排名。我會說:如果要看 Bruce Wayne 故事的,BB , TDKR 會是好的選擇。想看精采的犯罪故事,TDK 比較適合。
起司拌飯,
就像台灣人很喜歡把國外發展的運動員封上「台灣之光」一樣,台灣之光的光環,會不會太沈重?
我也不是 Nolan 影迷,但是他的作品我一定會看,因為他的作品有著很多有趣的發現。就像 Inception 中說:你記得妳的夢是怎樣開始的嗎?他的作品很有智慧,但偶而就是很冷漠。
我是不會覺得看爆炸會破梗,因為那只是動作畫面而已,為了宣傳,那樣精采的畫面可以讓人們對電影產生興趣,這是無奈的作法。我喜歡他對於 Bruce 故事的安排,這樣就夠了。
我也覺得在再生池中醫生說英文後,Bale / Bruce 的表情很好笑,那種「你會講英文為何不一開始就講?!」的那種抗議。
dd2,
Alfred 說:你只是在等待另外一個亂世而已。或許這就是 Bruce 不懈怠他的體格的關係吧。
Rescue Dawna 不同,那是人物傳記。在監牢中照顧他的人也說了:有人會付更多的錢讓你活著。
我更不會拿 Anne 與 Michelle 比較。Anne 也說了:這是 Christopher Nolan 的高譚,這是 Christian Bale 的 Batman。Michelle Pfeiffer 再好,也不適合放進 TDKR 中。
Bane 的身高:是的,有墊高。(內線告訴我的)
Bane 的作為是為了 Talia 的愛,這點我也贊同,而且我也只能這樣解釋。Bane 並不是武影忍者聯盟的首領,Talia 才是,他到頭來只是個傭兵,但是那滴眼淚說明了他並不是不會思考的傭兵,他有他的想法與感情。所以,我覺得 Tom Hardy 也很好。
我之所以覺得 Bane 該死得更輝煌,那是為了「夏日電影該有的待遇」是比較商業眼光的說法。算是為了 Hardy 叫屈,不希望他因此被批評,即使我並不是 Hardy 影迷。
Leo 不可能會演配角,即使是 Nolan 邀請他。他絕對不甘願被擺在配角中。他跟 Bale 不同,他沒那種身段屈就。
Nolan 不會繼續拍,他要去忙超人了。身為製作人,超人的 Trailer 有很重的 Nolan 味道。
wow,
房子還是他的,記得嗎?那個房子裡面寶可多了。
而且,因為那個奸商死掉(忘記名字),而且 Fox 在他破產時也說了「之後雖然可以證明這是詐欺」我相信之後還是可以安排讓 Wayne 家族拿回該有的資產。
dd2,
我是 Balehead,只要是 Bale 都很帥氣。而且,這次是難得我能夠感受到他是個男人,全身上下都散發著濃厚費洛蒙的一次。(笑)
Sayuri,
我對模型沒有興趣耶,你要不要問問其他人。
Ellen!
也只能那樣解釋啦。
但是要也要刺到他沒辦法開飛機,而且也要刺到彈跳出去之後死在外海啊!
她是拿牙籤刺喔?!
Macro 妳好!
謝謝妳的回應,妳很細心又有見解,讚!
首先要說句不好意思,我那篇碎碎念BW真愛的東西原本是我寫給朋友的電郵,所以中英夾雜(不太雅觀),我懶得修正就直接貼過來,見諒!以後我會注意的。(因應港台對譯名的差異,以及我的習慣,陳述電影/演員時,我會用英文名稱。)
Nolan是BW的知心人。我認同他的BM電影是BW的故事,三部曲的內核是BW的成長。因著他這份堅持與信念,我並不在意TDKR“超越”TDK與否,重要的是BW的旅程有了一個明朗的終結點,由這個點,BM的故事可以傳承下去。當中意義重大,餘韻無窮。所以我說我最喜歡TDKR。
至於BW的真愛,我很同意妳的吊橋理論。我懷疑BW是否還可以對人打開心扉?分享自己的過去?至於貓女,一樣是曾經滄海的她,可以放下身段,與一個可能無甚情趣(笑)的男人廝守麼?兩個人的價值觀能共融麼?就教育孩子來說(我扯遠了),BW可以接受老婆對孩子說”要偷就偷你打得過的人“這種話來麼?(喂)
不過,我太想BW得到快樂了。BM解放了貓女(讓她得到自由),貓女救了BM一命(也是自我救贖),她認同了BM的價值觀,願意相信人性。所以,我也願意相信BW和她可以在一起。至於BW有沒有情趣,嘛,Nolan沒有明顯提示(BM又不是浪漫愛情喜劇),不過,BW的閱歷/識見/胸襟/品味,加上正宗富二代的標準外型,相信會是吸引Selina Kyle的原素。她這種一路上自己一個人走過來的女子,一眼看穿的好男人是留不住她的。
至於誰吃定誰,嘛,這個不好說。男人一般不會在小事上與女人計較而BW又是如此紳士,所以,貓女的勝算很高!但是我們不要忽視BW腹黑的潛質!浪漫的角力必需建立在一個共同信條上,就是相愛。我想貓女是那種“愛你才整你”的風格囉!(笑)
我看了TDKR三次(下星期會去看第四次,之前看的都不是IMAX。囧),頭兩次哭了很多。阿福與BW分離時我的淚就止不住了。還有BM那句致命的”Not everything. Not yet.”,我也忍不住了,不是單單覺得Nolan可能會讓BM死,而是這短短一句話背後的重量:BM從來少說話多做事,這是我們能聽到的最接近BM/BW personal statement (聲明)的一句了。它包含的內蘊豐富而深刻, 如果說貓女在這一刻愛上BM/BW,我是信服的。
唯一的是,兩個人太清楚對方的過去,未必是好事。(我又來了)
嘛,我還是相信Nolan好了。
Miranda/Talia之前有那麼多下手的機會,為何要留待最後才刺向BW/BM,我想,是因為復仇的最高境界吧。要BW親眼看到心愛的城市毁於一旦,要撤底擊敗他,摧毀他的信念,這樣遠比單純直接地解決他痛快得太多了吧!這樣也與Bane留BW活口的用意相呼應。
至於Bane為何突然“違背”Miranda/Talia的指令,要馬上解決BW/BM? 我的理解是:男人本能的妒忌!Bane從BM失神地叫著Miranda的名字,以及Miranda/Talia自說自話中,應該就猜到了二人的關係(縱然Miranda/Talia只是假意)。再服從的傭兵也是有感覺的!(狗血)又或者,他想對BW說,即使你RISE了,最終勝利的是我方!
(真希望Nolan會來個Director's Cut, 把TDKR細節上的小疵都補一下。)(唸)
看過TDKR後,我馬上重温了BB和TDK。老實說,我對TDK感覺矛盾,看到Heath的臉我會有點難過,我也不想看到Nolan把BW整的那麼慘,但是又忍不住要看(毆)。Nolan為了他的題旨,處理角色時是下手不留情的,很ruthless(無情),就是妳說的理性蓋過了温度,令人温暖不起來。這也是我愛他的電影的原因(毆)。
今次重温BB,也有一個遲來的小發現(囧):BW在 Ducard/Ra's的指導下進行修煉時,Ducard讓他吸入藍色花朶的花粉,然後BW產生幻覺,但是克服了(期末考合格囉)。後來BM中了稻草人的毒氣,昏迷了兩天,被救回來後對Lucius說:我以前試過有類似的幻覺,但是沒有今次那麼深。這一句我基本上忘記了。我是今次重看(第二次時)才對Nolan的前後呼應恍然!(第一次時)還以為BW以前自我沉淪時曾嗑藥(囧)。
TDKR除了盜夢組成員之外,還出現幾張熟臉孔。其中演倒楣議員的Brett Cullen,是Jonathan Nolan創作的美劇Person of Interest中的要角,他的出現多少與Jonah有點關係吧!(笑)
另外,飾演Bane一號助手的Josh Steward, 在Criminal Minds是演JJ (Jennifer Jareau)的男友/老公,是個好好先生/警察。
那個一爬出地底就立刻領便當的警察,由Reggie Lee飾演,他在Grimm也是演警察,命運好一點,是帶喜感的配角。
這些算是小小的題外趣味吧!
dd2
NOLAN的片普遍都很冷靜,理性,陽剛味很重,不過我不在乎啦XD 有帥哥看足已~~~♡
而且NOLAN挑女角常常被嫌咧...都被嫌挑不夠正..不夠明星味道...
像TDKR這種讓貓女跟杯麵來個浪漫的結局已經很棒了,想想大俠與俠女行俠仗義浪跡天涯多美好啊>///<
我是覺得NOLAN粉絲都用太高標準去檢視了,有點陷入了自己的情境裡面,比如粉絲都很自豪NOLAN的電影有深度,劇情好云云,常常跟別家電影的粉絲對幹XDD
其實也不需要這樣捧他啦...倒不如回到平常心去看更好吧,更何況NOLAN已經是不可一世的大導了,拍出來的片品質保證又有票房,還成為華納英雄片的新救世主,華納可愛死他了:P
我很欣賞他的一點是,他不是那種曲高和寡的導演,嚷嚷著"我是個要拍出藝術的導演"就去搞那種有獎杯沒票房的冷門片子,他反而很樂意去拍商業片,並且在他想加入的元素與商業中取得平衡,而且你有沒有發現,諾蘭的片預算一部比一部高,
我比較開心的是台灣看他的片的人終於多起來了,在INCEPTION後很明顯多了很多,TDKR的宣傳也是少見的用力砸錢宣傳。
有一點補充:
金庸先生的倚天屠龍記中,張無忌最後愛上的是趙敏。趙明這個名字,是香港的TVB電視台在拍第一個電視版時用的。
看網民的資料,趙明是第一版小說的名字,在第二版的小說起,改為趙敏。
>CB
要看CB的肉體,首推American Psycho。Metroland我沒看過不好說。不過CB在AP的身體是接近巔𡶶般完美。
他如今惜肉如金,即使是李安的“色戒”這種級數,也未必打動得了他。可惜Heath走了,不然我還可以YY一下二人合演同志劇。
妳看過Kiss of the Spider Woman麼?我只看過William Hurt的電影版,覺得今日的CB演Molina(同性戀者)會很亮很亮的。。。而與Molina在獄中互相扶持的理想主義直男Valentin,就由Michael Fassbender來演吧!
最近讀完La Carre的Little Drummer Girl,一群以色列特務設計拿下巴勒斯坦恐怖分子的局中局故事。本來覺得Michael Fassbender挺適合演男主角(以色列特工),但是演個以色列人會難倒CB麼?
dd2
^巔峯 (不知為何變了??)
又,我不大看影評之類的,不過那三篇都很讚,尤其是透過對比A Tale of Two Cities, Metropolis和Inception而推敲TDKR的情節和角色關係那一篇。去看一下截圖也好。
dd2
dd2,
還來不及回你。我不是所謂的 movie buff,我電影看不多,所以我對於比較電影之間沒有太大的興趣,也不想把 TDKR 與其他作品做比較。謝謝您囉。
...(^^);
只是覺得貝爾的臉孔做得好逼真!
讓個人有想買來臨摹的慾望...。
不過...TW好像沒有這個的樣子。
...
wow~這一篇的留言堪比學術討論了吧!dd2的分享非常地有趣,讓我想起在ptt電影版有位神人級的論文(無誤),用榮格的完型心理學探討Nolan的Batman系列...(不過我坦言沒看完就是了)
以前看電影或電視劇時,我也很喜歡以後設的角度與觀點去分析與抽絲剝繭,甚至是鄉民說的「腦補」,現在懶惰了,雖然一樣喜歡看人分享與討論,但少了讓自己以太多的理性去析論電影。
目前為止看到印象最深與喜歡的TDKR的心得是一位用「深井」理論作為Batman與永生井意像的對比分析,另外一篇則是筆名為「時光之硯」的作者的心得,因為文筆中涉入了作者本身對作品的情感,讓讀者也隨之動容。
Ladycat你好!
Nolan的細節是足夠用寫成很多篇文章(笑),我只是選了比較明顯的來寫,大家看著高興就好。要學術討論這種級數的話,強推douban.com那兩篇文章(對不起我很長氣)。內地粉絲的文章質素真的讓我佩服!
看電影是一種主觀的感受,也是一趙很個人的旅程。偶然在旅途中遇到同好者,那份喜悅是持久的。我們都太愛作夢了。
dd2
p.s. 我也很喜歡你對TDKR的分享。
>也是一(趟)很個人的旅程
給大家,
我對於所謂的「神人級」的稱呼,沒有太多的認同感。
Bale 說過一句話,應該是我最認同的了,我寫在這篇:
you should like something
欣賞作品的想法是自己的小世界,我不太喜歡由他人來告訴我我該怎樣喜歡一部作品。如果我就是只能體會到皮毛,那就如此吧。對於作品的體會程度,與人生歷練會有關。
更何況,有時候所謂影評對於作品的解釋也真的是太天馬行空了。創作者或許根本沒那個意思啊。
我忘記哪個導演就在說:我們根本沒那個意思,大家的解讀很有趣。
我還是繼續自言自語就好了。
Marco,
嗯,嗯。
分享沒有所謂應該不應該。
我想起Bale在Rolling Stone或是GQ的一篇訪談中說的(大意),有人叫我去讀Dickens, 我才不要啊!
It's just a movie!
What matters is CB! (笑)
睡好囉~
dd2
這一篇討論好熱烈呀~XDDD
Nolan的片子從頂尖對決開始就讓觀眾很忙啦~XD
看一遍根本沒辦法完全理解他想要表達的東西
相對來說BB是最容易理解的一部
我對TDKR的滿意度如此之高,就是因為Nolan把重心拉回Bruce Wayne身上,如果他為了要超越TDK或是滿足部份人的期待而花了大多數時間塑造反派,那我才真的要翻桌
因為Bane(加上Talia)的存在就是為了"服務"Batman/Bruce的故事,所以我可以包容一些不是那麼合理的鋪陳(簡單來說我就是少爺的腦殘粉啦>///<)
Miranda/Talia的部份 我在看第2遍時有注意到Nolan是有釋放出一些蛛絲馬跡的,但因為電影資訊量太大 不見得第一次就能接收得到
至於Miranda和少爺的關係 我只是單純覺得少爺當時心力交瘁...然後就被上了 哈哈哈哈哈
當然啦~基本的好感還是有的 一開始阿福(還是魯修斯?)就暗示明示Miranda是個好對象 少爺雖然無意 但多少都有聽進去啦
(TDKR裡兩位爺爺一直很用力在幫少爺介紹女朋友 有夠可愛的XDD)
不過Talia最後那段戲處理得不好是真的 我很驚訝Nolan會接受Marion用那種方式表現"斷氣"(笑)
至於Selina和Bruce,就是歡喜冤家組合 誰知道他們兩人會在一起多久 在那個當下 知道少爺暫時得到了放鬆和平常人的幸福 對我來說就夠了
看這種氛圍的討論實在很開心!又精彩又有意見的交流分享~ptt和論壇的好處是人多,所以各式言論觀點都有,我是喜歡看不同的切入點,來補充自己的遺漏或是提醒再觀看時,或許有不同的欣賞之處。但,也因為人多,所以亦有良莠參差而造成惡意攻擊或無謂的爭論~
這年頭能像Marco這樣提供了一個略微私密的開放空間與平台來讓不管是不是Balehead或是純粹電影迷的論述,還滿難能可貴的。也正因為平台較私密,所以向來習慣隱身,只是觀看的我,也忍不住跳出來。
一來是為了感念與支持有心的Marco,二來是比較有安全感(年紀大了,禁不起被圍剿的震撼XD)
也誠如大家在留言中所提,Nolan的劇本一向都具有高度的可解讀和論述的空間,讓閱聽者不管是抽絲剝繭拼湊所謂的「真相」也好,還是純粹觀點與心得的分享,都可以得到很多很精彩的東西!電影能夠帶來這麼多,實在非常划算啊!: )
橘子汁,
我也沒料到會這麼熱烈。
我覺得Prestige的步調我還可以接受,但 TDKR 之後就很爆炸。
我也喜歡 Nolan 終於把電影做到與標題有回應(我還是很想把 TDK 改成 "The Joker")
嗯,是的,少爺是真的被 Miranda 給上了,而且一上就上癮了。真的很呆...(偷偷說)
Alfred 跟 Fox 都一直替 Miranda 美言,說她很美麗之類的。Marion / Talia 斷氣死掉那段,也是我在 IMDb 上面看到批評最多的一幕。我覺得,要就讓 Talia 講幾句就好了,不用說啥父親大業之類的。那真的太不合理了,要應該快點把中子彈吊開啊!
我是蝙蝠會被小貓咪拋棄派~
ladycat,
對啊,我也比較喜歡稍微私人的空間,所以我這邊一直都故意弄得比較低調...
重點:我是管理者,我可以依照自己的喜好管理!花哈哈哈~
有人說 TDKR 是個開放結局。嗯,都可以啦,我說過了,Bruce 拿不拿便當我都可以接受。
小貓咪雖然嘴上嫌棄 但其實她是嘴硬心軟的類型
我們家少爺的優點弱點都被她看光光了
她不會輕易拋棄少爺的>////<
唉呦~這兩人配對好萌啊!!!!!!
誰來寫文給我看(喂)
橘子汁,
你是說小貓咪是:「嘴巴上說不要,但身體倒是挺正直的嘛~」(誤)XD
剛剛聽到小說看很快的 E 小姐,告訴了我一個電影無法描寫的情境,我差點抓狂崩潰啊~~~
當然,跟小貓咪還有 Miranda 有關囉。
我是ching.
我的TDKR小說是在Amazon預購先寄到我朋友家,大概還要再等幾個星期我朋友才會把它和我其他訂購的東西一起寄給我。
Marco如果不方便將E小姐的劇透公開,能不能請你私信給我呢?
能讓Marco你抓狂崩潰的事,我大概也忍不住吧。
我看完了, 第一個就想要看你寫的這篇。
(呃...清一下喉嚨)
老實說, 我很失望...我反而一滴眼淚都沒有。
看到片尾, 我心裡很失望的問著“為什麼”?
或許是TDK給我的震撼太大了, 四年後的我(過於)期待第3集可以超越第2集帶給我的感受。
除了聲光影像, 劇情一直是我看電影很注重的大重點。TDKR給我的感受有一點...點像阿凡達→就是沒有劇情只重特技。
但也不能說我完全沒有感動。
Bane在“飛機特技”那段, 我一直是張著嘴巴看的...心裡不斷有OS:“這...這到底怎麼拍的啊!”
那段真的讓我很驚艷!
然後, 阿福爺爺在送早餐時那段, 說少爺一直走不出過去, 不希望他再回來的那段話...讓我心酸酸...但導演舖不夠久, 所以眼淚並沒有來得及流下來...
最後, 我真的以為Batman(當然也就是少爺本人)死了!
我正在驚嚇、快要難過得流淚時, 鏡頭馬上又讓阿福爺爺出現在餐廳裡, 一看到那鏡頭我馬上就知道少爺沒死了...(唉, 老實說我有點可惜為什麼沒死, 這樣就又是完美老梗了...)
第3集確實不容易拍, 要跟1,2集連結, 要交代的東西太多了...
唉, 可能我真的要再看第二次, 才能體會大家抱頭痛哭的感受吧...
(結束的時候我的確有想要鼓掌的, 但現場氣氛不大適合...而且, 我一坐下來就想生氣:根本坐不滿啊!美麗華為什麼騙我?票為什麼那麼難買?!還有人可以換位置, 想坐哪就坐哪, 我為什麼買票買得那麼辛苦, 還要看午夜場啊?!大怒!!!)
對了, 其實我對這部電影有很多疑問, 包括為什麼Bane的監獄裡的醫生, 最後突然可以講英文了?他明明會講英文, 前面為什麼故意講外語, 還要人翻譯, 那個梗讓我覺得有點突兀...
還有, 我真覺得要替湯姆叫屈, 整部電影都戴著面罩, 只有後面交代與Miranda的過去時, 小小的露臉1,2秒...那到底為什麼要他來演這角色呢?感覺其他人演也可以啊...(Sorry for TOm Hardy...抱歉我這麼說)
還有,
CB的演出真的太...無與倫比了!
三集都有不同的詮釋, 根本就是Bruce本人了啊...
(我開始頭暈了...還是去小瞇一下好了)
對了,少爺在"復出"之後回到蝙蝠洞時, 身上穿著蝙蝠裝那段, 我偷偷一直注意他拿掉面罩後的眼睛說...沒有熊貓眼... :(
yann,
嗯,我完全可以體會你的心情,你第一次看完的心情。
拎著我去看試映會的朋友已經先看完了好幾次,她的感想是:微妙。
我第一次的感想也是:微妙。(Jas 也微妙了)
我不會說 TDKR 沒有劇情,我會說:因為時間上不足,所以很多地方說明不清。所以很多影迷都說:TDKR 有一堆的缺憾。
是的,缺憾真的很多。我甚至覺得最後 The Bat 與飛彈的追逐戰不太精采。身為暑期動作大片,這片實在蠻不足的。
你說得對,Alfred 與 Bruce 道別那場戲,如果再多給點時間對話,影迷應該會哭得亂七八糟感動異常,但是就是時間不夠。
他看起來被 Nolan 賜死時我沒哭,我是看著他幸福的讓人生繼續感動到哭。「嗯,太好了,這才是你該有的生活。」梗很老,但是很可能 Nolan 沒辦法殺死 Bruce 吧。
我是:Bruce 犧牲也很好 那一派。
午夜場會比較空還蠻正常的吧,別太生氣了。
或許那個故意不講英文的醫生,一開始根本不屑跟 Bruce 說英文吧?他講英文或許就是感動於 Bruce 的努力,所以努力擠出幾句英文吧。
Tom 接這個角色之前就已經被 Nolan 警告過了:你可愛的臉龐會被遮住,你 OK 嗎?他二話不說就接演了。而且只是用電話溝通而已喔。
所以,自動導航其實是為了卸除熊貓眼改好的啦~
去看第二次吧,感受會差很多喔。
所以, 自動導航是早就改好的囉(少爺復出上了新聞後,回到蝙蝠洞時)?
少爺和Alfred有兩段都讓我感動,一段是送早餐(前一晚被偷了珍珠項鍊), 一段就是你說的道別,真的很可惜...
或許我對這部片寄予的期望真的太大, 所以有很多地方真的都很可惜...
可能下一次我放下這些期待, 才是真正的clean吧...
對了, 我其實已經很克制的不去看相關報導了, 可是在看某些畫面時還是有一種“啊, 這就是預告的...”
我早上真的爬不起來, 還作夢夢到少爺...(不過好像不大好,他在夢裡變壞男人了, 想誘拐我的感情... :p)
然後現在整個精神超好,因為我完全沈浸在高登市裡出不來...回不到我的世界... >.<
我想我星期六會再去看數位版的吧, Nolan真的讓觀眾太忙了,IMAX版的, 光少爺的身體...喔, 我是說他從頭到腳的每一個細節, 都注意不完了, 還有動作畫面、劇情...
我這次要好好的從劇情來體會,(握拳)嗯!
啊講錯, 是高譚市。
我剛一說我要再看一次, 我同事每個都叫我不要衝動、“妳錢太多嗎”...bla bla...
要我等DVD出來, 想看幾遍就看幾遍...
:(
yann,
自動導航是我亂講的啦。我也不知道幾時修理好的,反正 Fox 都說啦:需要一個跟你一樣閒的人。
我是不會避開看預告的那種人,但是報導我不會去看。
你會人很恍惚很正常,不信你問問其他人,第一晚失眠的有誰。
就是因為知道你心裡不甘心,所以才告訴你說再去看一次。不騙你,第二次真的會感受差很多。或許不用去衝美麗華 IMAX,你也可以去其他的數位 IMAX 看看啊。
嗯嗯, 我覺得我太高調了...
自己偷偷跑去看好了...哈哈~
我是打算看數位版就好, IMAX版會放大他的美麗, 然後我又會看到忘記要專注在劇情裡了... >.<
我是ching.
Marco說的沒錯,TDKR每多看一次都會有不同的感受及領悟,每次進場、離場時都會聽到很多人說他們是再刷的回頭客。說實話,我第一次看時只覺茫然,並沒有特別感動,可是第二次以後就看一次哭一次了。
明後天我要再刷4次,我是瘋子。
yann,
我們這種瘋狂行為,有時候在辦公室要低調一點,不然會被當怪咖低...
Ching...
妳真的是太厲害了,一個週末四次。(膜拜)
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